——访著名语言学家、南开大学马庆株教授

　　著名语言学家、南开大学文学院语言规划博士生导师马庆株教授在主题是“语言规划的理论与实践”的“第4届全国社会语言学学术研讨会”（2004年10月16日-18日，北京，中国传媒大学）上做大会发言，认为应该区分两种“双语教学”，制止英语和汉语的“双语教学”，从语言维护国家主权和国家安全，引起很大反响。为了进一步听取马教授的高见，笔者做了专门采访。下面是笔者（彭）对马教授（马）的采访：

　　彭：马教授，您对汉语有一种强烈的历史使命感，我们很敬佩。您为什么说“双语教学”会损害国家主权、危害国家安全呢？

　　马：首先我们要明确什么是双语教学。“双语教学”本来是指一个国家为了使外来移民和少数民族能够同时使用主体民族的语言在教学中采用他们的民族语言和主体民族语言进行教学，最终过渡到能够接受主体民族语言的单语教学。

　　彭：您说的会危害国家安全的“双语教学”是指什么？

　　马：近年来有人主张在中国高等教育甚至在中国基础教育中普遍采用汉语和英语进行“双语教学”。这不符合“双语教学”的本来意义。

　　彭：我工作的湖南师范大学文学院为了对付上面的要求和检查，率先在“现代汉语”课程进行汉语和英语的双语教学，因为有来自英语专业背景的老师。您怎么看待？

　　马：除了外语教学和个别必须直接采用外语教材的课程以外，只能采用国家通用语言普通话进行教学。否则是违背国家通用语言文字法、教育法，甚至违背宪法。用英语教母语是汉语的人学习汉语似乎本末倒置，完全破坏了汉语作为教学语言的主权地位。

　　彭：为什么？

　　马：2000年颁布的《中华人民共和国国家通用语言文字法》明确规定国家的通用语言是普通话，“国家推广普通话”，“学校及其他教育机构”用“普通话”作为“基本的教育教学用语”。1982年颁布的《中华人民共和国宪法》规定“国家推广全国通用的普通话”。实行英语和汉语的“双语教学”实际上是推广英语而不是推广普通话，违背了以上法律。

　　彭：为什么说用英语教学损害了中国的国家主权？

　　马：语言是一个民族的重要标志，也是一个民族用它生活和进行信息交换、科学研究的重要工具，代表着国家的形象和主权。教学语言是国家主权的重要方面。这方面主权的丧失将导致国家整个主权的丧失。在普通教育中实行汉语和英语双语教学，就是要放弃国家通用语言作为教学语言的法定地位，从而逐渐向只使用英语过渡。这不是中国人自己把语言主权让出来，自己损害了中国的国家主权吗？我国从来没有规定英语这种外语在中国学校教学中的法定地位。

　　彭：为什么会危害国家安全呢？

　　马：伊拉克为什么会灭亡得那么快？这个问题值得深思。可以说是英语入侵在前面。伊拉克本来是土耳其奥斯曼帝国的一部份。奥斯曼帝国解体以后，英国统治伊拉克几十年，把英语带到了伊拉克。他们长期采用英语进行教学，放弃了用自己民族语言教学的机会，从而在英语文化的熏陶下，出现了一些亲近、崇拜美国的人。这样他们很容易接受来自英语世界的侵略。他们面对外来侵略，不仅在语言上而且在文化心理上很容易接受，以为人家是来解放自己的呢。如果我们主动放弃汉语，就会给和平演变创造条件，就会重蹈伊拉克的覆辙。

　　彭：现在提倡跟国际接轨，英语是国际上比较通用的语言，采用英语教学不是可以实现这个目标吗？

　　马：跟国际接轨，是要学习国际先进的科学技术和优秀文化，而不是要牺牲国家和民族的语言及其文化。以色列为了维护国家形象，已经消失的民族语言希伯来语都破例被恢复了。我们怎么能够反过来主动放弃自己的国家通用语言呢？提高外语水平不能放弃教学语言主权。日本人主要通过培养少量外语精英，翻译出版大量外语图书来利用外语资源。著名物理学家丁肇中在外国接受诺贝尔奖励的时候，不是采用外语英语而是采用自己祖国的语言汉语发表讲话。不久前，在中国召开的“世界华人物理大会”居然规定英语是唯一的会议语言。丁肇中先生违背禁令使用汉语发言。

　　彭：采用英语教学会提高教学质量吗？

　　马：采用英语教学一般科学知识，不仅不会提高教学质量，而且会全面降低中国教育质量。它不仅会使中国学生降低政治教育质量，丧失爱国热情，而且会使中国学生降低智育的质量，难以真正高效率理解科学知识，因为不能利用母语优势获得最大学习效益。印度因为曾经是殖民地，又因为独立以后主体民族语言人口没有突出优势，被迫继续采用英语做通用语言。香港因为特殊的历史原因长期使用英语做主要的教学语言，所以数理化水平相对比大陆低。中国获得奥林匹克数理化竞赛金牌的学生恰恰是用汉语做教学语言的大陆培养的。让大量外语并不地道的老师用外语上课，不仅降低学科知识的教学质量，而且降低外语本身的教学质量。

　　彭：您怎样评价英语教学在中国大学教育中的作用？

　　马：我们国家现在有40%的教育经费用在英语教育上。花这么大的代价获得的效益并不大。虽然普遍提高了中国人的外语意识，但是由于不是在外语环境中学造成大量时间的浪费。我调查大学中文系的4年级学生，是否读过《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》等中国文学名著，几乎都说没有。为什么？没有时间。时间做什么了？学英语去了，否则不能毕业。可是不少人汉语普通话不及格却可以毕业。另外，评价大学老师也是这样。一些老师普通话水很差可以当教授，但是英语不能过关却不能当教授。

　　适当加强外语教学是需要的，但是提高到比国家通用语言还高的地位会得不偿失，甚至丧失国家语言主权，从而影响国家长远利益的安全。即使加强外语教学，也应该注重多种外国语言的教学，不只是英语教学。

　　彭：当前我们国家在对待英语的语言政策上还存在什么问题？

　　马：听说今年北京的公务员录用中免试录用会英语的留学人员，这实际上是迎合外国推行英语文化的需要。可以说在语言政策上，香港回归以后，不是香港大陆化，而是大陆香港化，这是很危险的，这是一种语言自杀政策。上海已经成为受到“双语教育”思潮危害最深的城市，在语言上变成了第二个香港了。新加坡是多民族国家，英语水平高的人也比较多，但是唱国歌必须用新加坡唯一的国语马来语。可是，在中国的上海，有的学校唱中国国歌都要求翻译成英语唱。有的小学为了防止汉语拼音对英语字母学习的干扰，先教英语再教汉语拼音，叫汉语给英语让路。汉语的地位真是太糟糕了！汉语和中国的命运这样下去真是太危险了！这种引狼入室的做法值得我们深思啊！

　　彭：为什么会出现中国教育违背国家语言法律的局面？

　　马：造成这样糟蹋国家语言的局面，除了袁晓园、徐德江别有用心曾经利用自己把握的《汉字文化》制造种种跟国家语言政策对着干的错误言论，干扰正常语言生活和语言科学研究以外，是因为中国缺乏对语言规划科学研究的足够重视。我们过去的语言规划主要停留在汉字改革和推广普通话等具体的事情上，对于汉语本身的地位规划，汉语和外语的关系规划缺乏科学的论证，并且在没有科学论证的基础上，没有通过相应的法律手段实施了不科学的语言政策。语言是综合国力的要素，科学规划国家语言地位要成为语言科学研究和行政决策的大事。

　　彭：国家不重视汉语的推广吗？国家应该怎样向世界推广汉语？

　　马：其实国家是很重视汉语推广的。国家计划投资25亿元推广汉语，使对外汉语学生从现在的2500万人到2010年发展到1亿人。可是我们在其他方面没有采取配套的有效措施保证汉语的推广。除了前面说的双语教学有些背道而驰以外，我们在出口产品的语言使用中没有维护汉语形象、推广汉语。

　　任何国家都希望推广自己的语言。推广语言也是把使用这种语言的国家文化推广出去，也是扩大这种语言在国际经济活动中的地位，因此它本身具有巨大的经济价值。

　　随着中国经济发展，特别是中国加入世界贸易组织以后，中国产品出口大量增加。这是一个通过贸易途径顺便宣传和推广汉语的好机会。可以我们把这个机会浪费了，几乎所有出口产品的名称和说明书一律使用外语，甚至一些面向国内的产品也不使用汉语。国家应该制定相应的法规，提高对外使用国家通用语言的自信心，规定中国的出口产品，必须使用中国法定的通用语言普通话，使用法定的规范汉字和汉语拼音来书写普通话，根据需要可以再配套使用英语等外国语言或者维吾尔语等中国少数民族语言。这样既维护了中国的语言主权和国家形象，又节约了大量汉语推广经费。